По состоянию на начало 2024 года 84% украинцев поддержали вступление Украины в ЕС. Но, по данным опроса, проведенного Фондом «Демократические инициативы» совместно с социологической службой Центра Разумкова, 65% жителей юга Украины не чувствуют себя европейцами. Почему? Что огорчает украинцев в «европейских ценностях»? Об этом наша беседа с учительницей истории и права Ренийской школы Татьяной Кузнецовой, которая уже второй год живет и работает в Германии.
— Татьяна Михайловна, в украинских медиа вышло немало интервью с украинскими беженцами, проживающими в странах ЕС, — говорилось о работе, деньгах, уровне жизни. Мне бы хотелось поговорить с вами о том, чего нельзя «потрогать руками» — о европейских ценностях. Начнем со свободы слова — как оно?
— Если честно, в Европе я не могу свободно высказывать свои мысли. В Германии вообще никто откровенно не обсуждает государство или правительство. Это не принято, как у нас, в Украине.
Если гражданин считает, что его права ущемляют, он обращается в профсоюз. В Германии профсоюзы не «карманные». Нередко они проводят демонстрации с требованиями — сократить рабочее время, создать надлежащие условия труда. Бывает, например, что бастуют работники транспортной отрасли — и все поезда стоят. И чиновники прислушиваются к профсоюзам.
Свобода слова в Германии — очень контролируемое состояние, для всех без исключения существуют четкие правила. Есть культура общения на всех уровнях. Если вы соседу скажете плохое слово, он обратится в полицию, в суд — и вы заплатите немалый штраф.
Вы кричите на своего ребенка за то, что он не выполнил домашнее задание, — сосед может вызвать полицию. Вашего ребенка могут забрать из семьи за то, что вы его оскорбляете.
— То есть свобода слова предполагает ответственность за свои слова?
— Безусловно. Слово «ответственность» — ключевое на каждом шагу.
— Уважение к правам человека, его достоинству на бытовом уровне — это как?
— Например, я не могу нарушить правило воскресной тишины. И вообще каждый день с часу до трех часов — тишина. Я не могу в это время, скажем, на балконе разговаривать по телефону, потому что соседи могут отдыхать.
У нас дети всегда во дворе играют в футбол, прыгают на скакалках. В Германии — нельзя. Для игр есть специально отведенные места. Родители должны туда отвести детей — и там они играют.
Я всю жизнь работала в школе. У нас, в Украине, родители могут прийти в школу и выяснять отношения с учителями. В Германии это недопустимо. Вы доводите ребенка до школьной калитки — и все. Если у него возникнут проблемы, вы получите от директора или классного руководителя письмо, где вам будет назначено время для встречи.
— Верховенство права: что это в повседневной жизни рядового гражданина?
— В Германии очень высокие налоги, их много. Надумали собирать дождевую воду? Надо за это заплатить. Пишете заявление о том, что у вас есть емкость и вы намерены дождевой водой поливать клумбу. Иначе у вас будут большие проблемы.
Вы не имеете права продавать ягоды и фрукты, которые растут возле дома: это доход, который облагается налогом. Фрукты практически никто не собирает — оставляют для белок, птиц, насекомых. Отношение к природе в Германии очень бережное. Боже упаси убить пчелу — штраф до 50 тысяч евро.
На некоторых землях Германии есть законы, запрещающие размещать на балконах что-то яркое. Например, ваш зонтик от солнца не вписывается в цветовую гамму фасада дома — немедленно уберите!
— Представляю, какой моветон для немцев наши застекленные кое-как балконы, даже в исторической части городов!
— За рубежом порядок поддерживается методом штрафов, чего в Украине практически нет. В Германии перешли дорогу на красный свет — штраф. Больше отведенного времени стояла машина на парковке — заплатите. Везде видеокамеры. Вы не выбросите кожуру от банана в кусты — только в урну. Причем в нужную урну, ведь мусор сортируется. Отдельно бумага, пластик, стекло, есть специальные баки для вещей. Можно выбросить старую мебель, бытовую технику — все в специальных местах. Но прежде чем выбросить крупногабаритный хлам, вы должны написать официальное письмо. Выставите без разрешения — заплатите штраф.
Как-то мы решили избавиться от кровати: разобрали ее и понесли в общую кучу — кто там заметит? Водитель первой же проезжающей машины сразу отреагировал — начал снимать на телефон и угрожал, что вызовет полицию. И мы, чтобы избежать таких неприятностей, бегом потащили кровать обратно к дому.
— Равенство, демократия. Неужели в странах ЕС чиновники не смотрят свысока на «рядовых граждан»?
— Отношение к гражданам очень приветливое. В городе, где я живу, мы создали украинскую общественную организацию и активно работаем.
— Кто бы сомневался, Татьяна Михайловна, что вы и в Германии себя проявите!
— Да, у нашей организации есть устав, получили отдельное помещение. Проводим праздники, ярмарки, конкурсы. Мне случалось заходить в кабинет мэра. Он — человек очень солидного телосложения, но это не мешает ему на работу добираться на велосипеде. У нас чиновники это делают только перед выборами, а он — всегда. Кстати, мэр очень гордится тем, что в его городе есть сплоченная украинская диаспора.
Как-то, пользуясь случаем, я попыталась решить одну маленькую проблему. И рассказала мэру о том, что в микрорайоне, где я живу, есть пожилые бабушки, которым трудно ходить. Я просила проложить асфальтовую дорожку. Говорю мэру: «Вы же можете нажать на кого надо…». И получила ответ: «Мои полномочия заканчиваются за этой дверью. Есть организации, которые отвечают за благоустройство, есть владельцы домов — я не имею права им указывать».
— Уважение к правам человека — как это на практике?
— Учитель может прийти на работу в розовых шортах, половина головы выбрита и в носу кольцо. Это — нормально. В Германии никто не будет посягать на то, что человеку нравится.
Если в Украине учитель в таком виде придет в школу и не захочет менять свой образ, его уволят.
— Какое отношение к правам нацменьшинств?
— Германия — многонациональная страна. Здесь немало арабов, сирийцев, афганцев, индусов, ромов. Я не видела, чтобы к ним плохо относились. И к нам, украинцам, шикарное отношение. Немцы увидели, что мы культурная нация, любим и умеем работать. Ни в одной службе нам не нахамили. Правда, нельзя прийти просто так — надо записаться.
— Что лично для вас в ЕС ну совсем неприемлемо?
— Рано утром я иду пешком на работу в школу и часто вижу двух мужчин, которые ведут ребенка в садик. Я понимаю, что однополый брак — это право выбора людей, но как же это малыш обращается к своим опекунам? Кто «мама», а кто «папа»? Или оба они «папа»? Осторожно спрашиваю об этом коллег, они говорят: таких семей очень мало, один-два процента.
Вообще половое воспитание — отдельная тема. В Германии в саунах мужчины и женщины голышом сидят в одной парилке. Мы с мужем только из-за этого не ходим в сауны. Учитель с учениками в бассейне могут быть все в чем мать родила. Для них это — нормально. А дети из Украины, воспитанные по-другому, страдают.
Многое нам не по душе. Я не видела, чтобы в Германии в общественном транспорте кто-то уступил место пожилому человеку. У них вообще нет такого правила. Там для людей почтенного возраста или с инвалидностью есть специально отведенные места, и, надо отдать должное, другие люди эти места никогда не занимают.
— С общественными местами с их правилами понятно. Но у каждого человека есть личное пространство, свой круг общения, совместные праздники, например.
— И здесь все иначе. Если вы приезжаете к родителям из другого города, то должны остановиться в гостинице — вы представляете, чтобы такое было в Украине? У нас в одной комнате двадцать человек празднуют, потом спать ложатся все на полу — и абсолютно счастливы!
Украинская кухня — вне конкуренции. Когда мы, представители украинской диаспоры, участвуем в городских ярмарках, то немцы в первую очередь раскупают то, что приготовили украинки.
Они делают все возможное, чтобы наша и многие другие семьи из Украины остались в Германии. Я уважаю эту страну, людей. Здесь нам дали защиту — мы бесконечно благодарны! Мы бесплатно учим язык, имеем возможность бесплатно переквалифицироваться на другую специальность. Они предлагают множество вариантов — только оставайтесь.
— А вы?
— А я мечтаю вернуться в Украину! Лично для меня работа в школе с украинскими детьми – как глоток свежего воздуха. Как бы здесь ни было хорошо, какие бы условия нам ни создавали, каждый, кому есть куда вернуться, живет надеждой на Победу Украины и возвращение на родительскую землю, где ждут домашний уют и счастье общения с родными и близкими.
Читайте также:
Одесская область готовится к масштабным отключениям газа: с 23 марта голубое топливо временно перекроют в… Read More
Фильм «ВОНА», снятый в Болграде, рассказывает о женах военных, поддерживающих фронт с тыла. После премьеры… Read More
Иногда два дивана выглядят почти одинаково, но различаются по цене и долговечности. Покупатель видит похожий… Read More
Ночь взрывов в России, новые военные планы США и важные переговоры Украины: события последних часов… Read More
Пока город готовится к возобновлению электротранспорта, социальные маршруты остаются ключевым способом передвижения по Одессе. На… Read More
Городские власти Одессы решили поощрять гражданских добровольцев за уничтожение "шахедов". Теперь за каждый подтвержденный сбитый… Read More
View Comments
Существуют культура, обычаи, воспитание, этикет. В разных странах они могут отличаться. Надо выбирать для себя то, что приносит пользу и хорошее настроение вам и другим людям. У наших граждан ещё остались крохи воспитания тех времён, когда в обществе к эгоизму было негативное отношение. В т.н. западных странах эгоизм в приоритете.
"Боже упаси убить пчелу — штраф до 50 тысяч евро" - ну, канешна !
Что там одна пчёлка, в европах животных уничтожают сразу тысячи ! Напомню только об убитых норках во время ковида - 10.000.000 в Дании истребили. А убийство и расчленение животных в зоопарках на глазах у школьников !
Раздельный сбор отходов ? ))) Приятельница уже несколько лет живёт в Лионе, жалуется на грязные улицы, их не убирают месяцами.