Станом на початок 2024 року 84% українців підтримали вступ України до ЄС. Але, за даними опитування, проведеного Фондом «Демократичні ініціативи» спільно з соціологічною службою Центру Разумкова, 65% мешканців півдня України не відчувають себе європейцями. Чому? Що засмучує українців у «європейських цінностях»? Про це наша бесіда з вчителькою історії і права Ренійської школи Тетяною Кузнєцовою, яка вже другий рік живе і працює в Німеччині.
– Тетяно Михайлівно, в українських медіа вийшло чимало інтерв’ю з українськими біженцями, які мешкають у країнах ЄС, – говорилося про роботу, гроші, рівень життя. Мені б хотілося поговорити з вами про те, чого не можна «торкнутися руками» – про європейські цінності. Почнемо зі свободи слова – як воно?
– Якщо чесно, в Європі я не можу вільно висловлювати свої думки. У Німеччині взагалі ніхто відверто не обговорює державу чи уряд. Це не прийнято, як у нас, в Україні.
Якщо громадянин вважає, що його права утискають, він звертається до профспілки. У Німеччині профспілки не «кишенькові». Нерідко вони проводять демонстрації з вимогами – скоротити робочий час, створити належні умови праці. Буває, наприклад, що страйкують працівники транспортної галузі – і всі потяги стоять. І урядовці прислухаються до профспілок.
Свобода слова в Німеччині – дуже контрольований стан, для всіх без винятку існують чіткі правила. Є культура спілкування на всіх рівнях. Якщо ви сусідові скажете погане слово, він звернеться до поліції, до суду – і ви заплатите чималий штраф.
Ви кричите на свою дитину за те, що вона не виконала домашнє завдання, – сусід може викликати поліцію. Вашу дитину можуть забрати з родини за те, що ви її ображаєте.
– Тобто свобода слова передбачає відповідальність за свої слова?
– Безперечно. Слово «відповідальність» – ключове на кожному кроці.
– Повага до прав людини, її гідності на побутовому рівні – це як?
– Наприклад, я не можу порушити правило недільної тиші. І взагалі щодня з першої до третьої години – тиша. Я не можу в цей час, скажімо, на балконі розмовляти телефоном, бо сусіди можуть відпочивати.
У нас діти завжди у дворі грають у футбол, стрибають на скакалках. У Німеччині – зась. Для ігор є спеціально відведені місця. Батьки мають туди відвести дітей – і там вони граються.
Я все життя працювала в школі. У нас, в Україні, батьки можуть прийти до школи і з’ясовувати стосунки з учителями. У Німеччині це неприпустимо. Ви доводите дитину до шкільної хвіртки – і все. Якщо у неї виникнуть проблеми, ви отримаєте від директора чи класного керівника листа, де вам буде призначено час для зустрічі.
– Верховенство права: що це у повсякденному житті пересічного громадянина?
– У Німеччині дуже високі податки, їх багато. Надумали збирати дощову воду? Треба за це заплатити. Пишете заяву про те, що у вас є ємність і ви маєте намір дощовою водою поливати клумбу. Інакше у вас будуть великі проблеми.
Ви не маєте права продавати ягоди та фрукти, які ростуть біля будинку: це дохід, який оподатковується. Фрукти практично ніхто не збирає – залишають для білок, птахів, комах. Ставлення до природи в Німеччині дуже дбайливе. Боронь Боже вбити бджолу – штраф до 50 тисяч євро.
На деяких землях Німеччини є закони, що забороняють розміщувати на балконах щось яскраве. Наприклад, ваша парасолька від сонця не вписується в кольорову гаму фасаду будинку – негайно приберіть!
– Уявляю, який моветон для німців наші засклені абияк балкони, навіть в історичній частині міст!
– За кордоном порядок підтримується методом штрафів, чого в Україні практично немає. У Німеччині перейшли дорогу на червоне світло – штраф. Більше відведеного часу стояла машина на парковці – заплатите. Скрізь відеокамери. Ви не викинете шкірку від банана в кущі – тільки в урну. Причому в потрібну урну, адже сміття сортується. Окремо папір, пластик, скло, є спеціальні баки для речей. Можна викинути старі меблі, побутову техніку – все в спеціальних місцях. Але перш ніж викинути великогабаритний непотріб, ви маєте написати офіційного листа. Виставите без дозволу – заплатите штраф.
Якось ми вирішили позбутися ліжка: розібрали його і понесли в загальну купку – хто там помітить? Водій першої ж проїжджаючої машини одразу відреагував – почав знімати на телефон і погрожував, що викличе поліцію. І ми, щоб уникнути таких неприємностей, бігом потягли ліжко назад до будинку.
– Рівність, демократія. Невже у країнах ЄС чиновники не дивляться звисока на «пересічних громадян»?
– Ставлення до громадян дуже привітне. У місті, де я мешкаю, ми створили українську громадську організацію і активно працюємо.
– Хто б сумнівався, Тетяно Михайлівно, що ви й у Німеччині себе проявите!
– Так, у нашої організації є статут, отримали окреме приміщення. Проводимо свята, ярмарки, конкурси. Мені траплялося заходити до кабінету мера. Він – чоловік дуже солідної статури, але це не заважає йому на роботу діставатися велосипедом. У нас чиновники це роблять тільки перед виборами, а він – завжди. До речі, мер дуже пишається тим, що в його місті є згуртована українська діаспора.
Якось, користуючись нагодою, я спробувала вирішити одну маленьку проблему. І розповіла меру про те, що в мікрорайоні, де я живу, є літні бабусі, яким важко ходити. Я просила прокласти асфальтову доріжку. Кажу меру: «Ви ж можете натиснути на кого треба…». І отримала відповідь: «Мої повноваження закінчуються за цими дверима. Є організації, які відповідають за благоустрій, є власники будинків – я не маю права їм указувати».
– Повага до прав людини – як це на практиці?
– Вчитель може прийти на роботу в рожевих шортах, половина голови поголена і в носі кільце. Це – нормально. У Німеччині ніхто не посягатиме на те, що людині подобається.
Якщо в Україні вчитель у такому вигляді прийде до школи і не захоче міняти свій образ, його звільнять.
– Яке ставлення до прав нацменшин?
– Німеччина – багатонаціональна країна. Тут чимало арабів, сирійців, афганців, індусів, ромів. Я не бачила, щоб до них погано ставилися. І до нас, українців, шикарне ставлення. Німці побачили, що ми культурна нація, любимо і вміємо працювати. У жодній службі нам не нахамили. Правда, не можна прийти просто так – треба записатися.
– Що особисто для вас у ЄС ну зовсім неприйнятне?
– Рано-вранці я йду пішки на роботу до школи і часто бачу двох чоловіків, які ведуть дитину до садочка. Я розумію, що одностатевий шлюб – це право вибору людей, але як же це маля звертається до своїх опікунів? Хто «мама», а хто «тато»? Чи обидва вони «тато»? Обережно питаю про це колег, вони кажуть: таких родин дуже мало, один-два відсотки.
Взагалі статеве виховання – окрема тема. У Німеччині в саунах чоловіки та жінки голяка сидять в одній парилці. Ми з чоловіком тільки через це не ходимо до сауни. Вчитель з учнями в басейні можуть бути всі у чому мати народила. Для них це – нормально. А діти з України, виховані по-іншому, страждають.
Багато що нам не до душі. Я не бачила, щоб у Німеччині в громадському транспорті хтось поступився місцем літній людині. У них взагалі немає такого правила. Там для людей поважного віку або з інвалідністю є спеціально відведені місця, і, треба віддати належне, інші люди ці місця ніколи не займають.
– З громадськими місцями з їх правилами зрозуміло. Але у кожної людини є особистий простір, своє коло спілкування, спільні свята, наприклад.
– І тут все інакше. Якщо ви приїжджаєте до батьків з іншого міста, то маєте зупинитися в готелі – ви уявляєте, щоб таке було в Україні? У нас в одній кімнаті двадцять осіб святкують, потім спати лягають всі на підлозі – і абсолютно щасливі!
Українська кухня – поза конкуренцією. Коли ми, представники української діаспори, беремо участь у міських ярмарках, то німці найперше розкуповують те, що приготували українки.
Вони роблять все можливе, щоб наша і багато інших родин з України залишилися в Німеччині. Я поважаю цю країну, людей. Тут нам дали захист – ми безмежно вдячні! Ми безкоштовно вчимо мову, маємо можливість безкоштовно перекваліфікуватися на іншу спеціальність. Вони пропонують безліч варіантів – тільки залишайтеся.
– А ви?
– А я мрію повернутися в Україну! Особисто для мене робота в школі з українськими дітьми – як ковток свіжого повітря. Як би тут не було добре, які б умови нам не створювали, кожен, кому є куди повернутися, живе надією на Перемогу України та повернення на батьківську землю, де чекають домашній затишок та щастя спілкування з рідними і близькими.
Читайте також:
В Одесі виявили ртуть у дворі житлового будинку. На місце виїжджала група радіаційного, хімічного та… Read More
Volkswagen Golf - одна з тих моделей, яка не потребує представлення. Його впізнають на вулицях,… Read More
Сьогодні, у суботу, 19 квітня 2025 року, 1151 день повномасштабної війни в Україні. Так, незморячи… Read More
У дошкільному закладі «Топольок» Бессарабського ліцею пройшов «Тиждень добрих справ на підтримку ЗСУ». Підтримали його… Read More
Прокуратура Одеської області розпочала розслідування за результатами ракетних ударів по цивільній інфраструктурі Одеської області увечері… Read More
У Приморському районі Одеси ТЦК відкрив одразу сім проваджень проти одного чоловіка. Такий випадок став… Read More