Припинення вогню не буде, доки росія не поверне землю: інтерв’ю Зеленського американцям

КИЇВ, Україна.

Путін – це кашалот, який проковтнув два регіони і тепер каже: заморозьте конфлікт

Будь-яке припинення вогню, яке дозволить Росії зберегти українські території, захоплені після вторгнення в лютому, лише сприятиме ще ширшому конфлікту, даючи Москві вкрай необхідну можливість поповнити сили та переозброїтися для наступного раунду, попередив президент України Володимир Зеленський.

«Заморожування конфлікту з Російською Федерацією означає паузу, яка дає Російській Федерації перерву для відпочинку», — сказав пан Зеленський в інтерв’ю The Wall Street Journal в сильно укріпленому президентському будинку в Києві в п’ятницю. «Вони не використають цю паузу, щоб змінити свою геополітику або відмовитися від претензій на колишні радянські республіки».

Пан Зеленський виклав свої погляди на критичний момент війни, коли економічний біль від конфлікту шириться по всьому світу, а військовий прогрес Росії сповільнюється, а обидві сторони виснажені після п’яти місяців кровопролитних боїв. Зростання цін на енергоносії та продукти харчування в поєднанні з перспективою припинення російського природного газу цієї зими загрожує підштовхнути Європу до рецесії, випробовуючи рішучість Заходу саме тоді, коли Москва прагне розділити Західний альянс.

США заявили, що розглядають можливість надання винищувачів українським силам, що може стати значним розширенням ролі США в конфлікті.

Російські офіційні особи неодноразово висловлювали сподівання, що економічні труднощі послаблять критично важливу американську та європейську підтримку України, чинячи тиск на Київ, щоб той врегулював конфлікт на вигідних для Москви умовах, наприклад дозволити Росії зберегти нещодавно завойовані частини південної та східної України.

Одягнений у свою фірмову військову форму, пан Зеленський визнав, що вторгнення Росії завдало західним компаніям і споживачам, і похвалив союзників країни за те, що вони відмовилися піддатися російському шантажу та продовжували надавати Україні можливість протистояти набагато могутнішому ворогу.

«Я вдячний людям там. Їм важко, у них зараз високі ціни, вони відчувають дискомфорт через цю війну, через кризи, які сфабрикували росіяни», – сказав президент України. «Але це питання цінностей». Дипломатичні поступки Москві сьогодні можуть дещо стабілізувати ринки, але дадуть лише тимчасовий перепочинок і бумеранг у майбутньому, додав він.

У той час як запеклий український опір відкинув російські сили від Києва та інших частин північної України в березні та квітні, Москва все ще контролює більшість південних областей Херсонщини та Запоріжжя. Росія почала видавати паспорти жителям цих регіонів і перевести торгівлю там на рублі, потенційно готуючись до анексії в найближчі місяці. Президент Росії Володимир Путін цього тижня звинуватив пана Зеленського в небажанні дипломатичного рішення, яке б зупинило бойові дії.

«Це кашалот, який проковтнув два регіони і тепер каже: заморозьте конфлікт», – відповів пан Зеленський, порівнявши Росію з найбільшим зубатим китом. «Потім відпочине і через два-три роки захопить ще два регіони і знову скаже: заморозьте конфлікт. І це продовжуватиметься все далі й далі. Сто відсотків».

Так звані Мінські угоди, які Київ підписав з Росією під тиском Німеччини та Франції у 2014 та 2015 роках, дозволили Москві консолідувати контроль над частинами Донбасу та послабити Україну, заклавши основу для цьогорічного вторгнення.

Протягом останніх двох місяців російські сили зосередилися на захопленні контрольованих Україною частин східної Луганської та Донецької областей, спільно відомих як Донбас, де Москва створила проксі-державки після першого втручання в 2014 році. Тоді як Москва захопила решту Луганської області через кілька тижнів Після важких боїв на початку цього місяця Україна все ще контролює більше третини Донецька, і російські війська не просунулися там за останні два тижні, незважаючи на невпинні бої.

Пан Путін сильно недооцінив Україну, пан Зеленський сказав: «Він відкрив рота, як пітон, і подумав, що ми ще один зайчик. Але ми не зайчики, і виявилося, що він не може нас проковтнути — і насправді ризикує бути розірваним».

Втрати ЗСУ в кілька разів менші за російські

Нещодавні поставки американської та союзницької зброї, зокрема реактивних систем залпового вогню «Хімарс» і 155-мм гаубиць, допомогли притупити наступ Росії на Донбасі та стабілізувати там ситуацію, сказав пан Зеленський. За його словами, росіяни щодня випускали 12 тисяч артилерійських снарядів проти 1000-2000 з боку України. Зараз, додав він, Україна може випускати близько 6000 снарядів на день, тоді як Росія починає відчувати нестачу боєприпасів і військ.

Ця зміна балансу вогневих засобів призвела до зменшення втрат українців, сказав пан Зеленський. За його словами, на піку боїв у травні та червні Україна втрачала від 100 до 200 військових на день; зараз кількість загиблих скоротилася до 30 осіб на день і близько 250 поранених.

«Я можу вам сказати точно, тому що я живу з цим кожен день», – сказав український президент, дістаючи смартфон, щоб ознайомитися з цифрами, які щойно надали військові.

Хоча пан Зеленський відмовився оприлюднити загальні втрати українських військових з початку війни, посилаючись на військову політику, він сказав, що вони в кілька разів менші, ніж у Росії. Українські військові стверджують, що в Україні загинули 39 000 російських військових, тоді як західні оцінки становлять приблизно половину цієї цифри. Востаннє Росія оприлюднила дані про кількість жертв у березні.

Стабілізація лінії фронту на Донбасі дозволить Україні просуватися на інших напрямках, зазначив пан Зеленський. У той час як військові аналітики вважають, що Україна віддасть пріоритет відбиттю Херсона цього літа, пан Зеленський відмовився обговорювати, де і коли Україна планує почати контрнаступ.

Раніше цього тижня пан Путін заявив, що українська та російська делегації досягли проекту мирної угоди на переговорах у Стамбулі наприкінці березня, і звинуватив Київ у недотриманні угоди. Пан Зеленський у п’ятницю відкинув твердження пана Путіна як «повне марення». Київ, сказав український президент, відчайдушно намагався знайти дипломатичне рішення з Москвою перед вторгненням 24 лютого, але протягом трьох років пан Путін навіть не брав слухавку під час телефонного дзвінка.

«Він приїхав сюди без розмов, убив людей, перемістив 12 мільйонів, а тепер каже, що Україна не хоче вести переговори», — вигукнув пан Зеленський. «Вони просто вбивають людей, руйнують міста, заходять у них, а потім кажуть: «Давайте домовитися». З ким вони можуть говорити? З камінням? Вони в крові, і цю кров неможливо змити. Ми не дамо їм це змити».

Зараз, після всіх трагедій останніх п’яти місяців, громадяни України не налаштовані на переговори з Росією, додав пан Зеленський.

«Суспільство вірить, що спочатку треба звільнити всі території, а потім можна буде домовлятися про те, що робити і як жити в наступні століття», — сказав він. «Наші люди переконані, що ми можемо це зробити. І чим швидше ми це зробимо, тим менше помре».

«Ми б віддали перевагу деокупації не військовим способом і щоб врятувати життя», — сказав він. «Але ми маємо справу з тим, з ким маємо справу. Поки їм не розб’ють морду, вони нічого не зрозуміють».

Західні поставки Himars, хоч і становлять істотну різницю, набагато нижчі за те, що потрібно Україні, щоб переломити ситуацію, сказав пан Зеленський. Однак ще більш гострою потребою є системи протиповітряної оборони, які могли б перешкодити Росії обрушити ракети великої дальності на мирні міста за сотні миль від лінії фронту, сказав він. США та Німеччина пообіцяли, але ще не надали такі системи великої території.

Ці засоби протиповітряної оборони було б набагато дешевше для США та Європи, ніж утримувати на плаву українську економіку з дефіцитом місячного бюджету в 5 мільярдів доларів, сказав пан Зеленський. Понад шість мільйонів українців покинули країну з лютого, і більшість із них залишаються за межами країни, переважно в Європі.

«Чому економіка не працює? Тому що люди за кордоном, жінки і діти», – сказав пан Зеленський. «Жінка, яка повертається з дитиною, поки її чоловік бореться, вона повинна йти на роботу. Але всі бояться відправляти дітей до школи через ракети».

“Я живу на роботі, я прокидаюся на роботі”

44-річний колишній комік, який був обраний на антикорупційній кампанії, набравши 73% голосів у 2019 році, пан Зеленський різко змінив життя як лідер військового часу після вторгнення. Відмовившись покинути Київ, коли російські війська наблизилися до нього в лютому, він залишився в урядовій зоні на вершині пагорба в Печерському районі міста, яку російські агенти намагалися атакувати в перші дні війни.

Пан Зеленський, який з лютого виїжджає з Києва лише для того, щоб відвідати прифронтові міста, вдень і вночі перебуває в президентській резиденції, вікна якої заставлені мішками з піском, а на вулиці стоїть бронетехніка. Він сказав, що його звичайний день починається з пробудження та перевірки останньої кількості втрат і новин про російські ракетні атаки.

«Я приходив на роботу з дому, як і будь-яка інша людина, а після роботи йшов додому», – сумно сказав пан Зеленський. «Я прокидався, їв, займався спортом і приходив на роботу… Тепер я живу на роботі, я прокидаюся на роботі».

На його ранкових зустрічах військові чиновники звітують про останню ситуацію на фронті, міністри розповідають йому про стан нестачі палива та пошкодження інфраструктури внаслідок російських ракетних атак, а представники оборони та дипломати інформують його про постачання західної зброї.

«Мова йде про те, як ми ремонтуємо залізниці, мости, тунелі, як ми перехитримо росіян», – сказав він. Потім пан Зеленський повідомив, що переходить до дипломатичної роботи, спілкуючись із іноземними лідерами. Деякі з найближчих союзників, за його словами, постійно спілкуються з ним через WhatsApp.

Пізно ввечері, коли ця робота в основному виконана, український президент зазвичай сідає записувати своє щоденне відеозвернення до нації та світу. Поширення українського наративу — і протидія російській пропаганді — було ключовим інструментом у війні, сказав пан Зеленський, який колись керував телевізійною компанією. «Це була потужна зброя, якій вдалося вплинути на постачання інших видів зброї», — посміхнувся він.

Часті промови пана Зеленського перед аудиторіями, починаючи від парламентів і музичного фестивалю в Гластонбері та закінчуючи церемоніями відкриття університетів, мають на меті чинити тиск на уряди в усьому світі, звертаючись безпосередньо до їхніх виборців, і запобігати втомі від України, залишаючи справу країни в заголовках.

За його словами, політики в демократичних країнах іноді можуть діяти проти громадської думки. «Але коли йдеться про боротьбу за свободу, про тиранію, про обмеження основних прав людей, про війну, тоді ви не маєте права йти проти суспільства, тому що воно вас обрало». Це обмеження стосується і пана Зеленського. Опитування Wall Street Journal і NORC минулого місяця показало, що 89% українців виступають проти мирної угоди, яка передбачала б поступку будь-якої території, захопленої Росією цього року.